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MensajePublicado: Lun Sep 18, 2006 9:40 am 
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Registrado: Lun Jun 05, 2006 11:31 am
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Hola, buenos dias, abro este tema para opinar, ¿Qué os parece esta noticia?:
http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=86381

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Alberto


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MensajePublicado: Lun Sep 18, 2006 2:42 pm 
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Pues qué voy a opinar?

“Dios no goza con la sangre; no actuar según la razón es contrario a la naturaleza de Dios.

La fe es fruto del alma, no del cuerpo. Por lo tanto, quien quiere llevar a otra persona a la fe necesita la capacidad de hablar bien y de razonar correctamente, y no recurrir a la violencia ni a las amenazas... Para convencer a un alma razonable no hay que recurrir a los músculos ni a instrumentos para golpear...”

Resulta de un ciní­smo demencial decir esto cuando eres el lí­der de una organización que por historia es criminal.

Si Dios no goza con la sangre, por qué el Papa Urbano II promoció las cruzadas? ¿Y qué decir de la Santa Inquisición? ¿Por qué la iglesia siempre ha estado detrás de todas las persecuciones a los movimientos religiosos de occidente?

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MensajePublicado: Lun Sep 18, 2006 9:55 pm 
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Registrado: Lun Jun 05, 2006 11:31 am
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Benedicto XVI escribió:
Esta cohesión interior en el cosmos de la razón tampoco quedó perturbada cuando se supo que uno de los colegas habí­a dicho que en nuestra universidad habí­a algo extraño: dos facultades que se ocupaban de algo que no existí­a: Dios.

En el conjunto de la universidad era una convicción indiscutida el hecho de que incluso frente a un escepticismo así­ de radical seguí­a siendo necesario y razonable interrogarse sobre Dios por medio de la razón y en el contexto de la tradición de la fe cristiana.

Me acordé de todo esto cuando recientemente leí­ la parte editada por el profesor Theodore Khoury (Münster) del diálogo que el docto emperador bizantino Manuel II Paleólogo, tal vez durante el invierno del 1391 en Ankara, mantuvo con un persa culto sobre el cristianismo y el islam, y la verdad de ambos.


Bueno, Dios para algunos existe y para otros no, eso es la gran variedad de las creencias de las personas que convivimos en este planeta, pero eso no es razón para decir estás cosas. En cuanto al escepticismo radical, pues, la verdad es que no entiendo a qué vienen los comentarios del este Papa, acaso el Cristianismo durante bastantes siglos no ha vivido con un fanatismo gigantesco, como ha sido en la gran época de la Inquisición, que ojo, hoy aún perdura aunque la gente no lo ve, pero varios o muchos que estamos en el foro si lo vemos (porque si hablamos del OPUS DEI y Los legionarios de Cristo Rey), así­ que aún radicales si que son todas las religiones, unas más que otras, por supuesto.

Benedicto XVI escribió:
Sin detenerse en los particulares, como la diferencia de trato entre los que poseen el “Libro” y los “incrédulos”, de manera sorprendentemente brusca se dirige a su interlocutor simplemente con la pregunta central sobre la relación entre religión y violencia, en general, diciendo: “Muéstrame también aquello que Mahoma ha traí­do de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predicaba”.

El emperador explica así­ minuciosamente las razones por las cuales la difusión de la fe mediante la violencia es algo irracional.

La violencia está en contraste con la naturaleza de Dios y la naturaleza del alma.

“Dios no goza con la sangre; no actuar según la razón es contrario a la naturaleza de Dios.


Bueno, acaso los Cristianos en las Cruzadas se quedaban quietos ¿Qué pasa con los templarios , ellos daban la fe con la espada, y ademas, no hace falta los musculos, teniendo la violencia psicológica, y sobre razonar con la gente ¿Acaso se puede razonar con alguien perteneciente a los legionarios de Cristo Rey o con Rouco Varela? y hablo de Rouco pórque en vez de comportarse como Obispo de Madrid se comporta como polí­tico de ultraderechas.

A mi opinión pienso que este Papa con signos nazis del pasado ha metido la pata y esta dando pie a que el mundo se fanatice aún más y crear más odio y sufrimiento.

Menudo porvenir.

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Alberto


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MensajePublicado: Lun Sep 18, 2006 10:32 pm 
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Ubicación: En el puente sobre el Río Kwai
Yo me considero cristiano, aunque a mí­ manera. Hay aspectos de la Iglesia cristiana que no comparto en absoluto, pero aun así­ hay partes en las que me inclino a pensar como ellos.

Voy a ser claro y directo. Las palabras del Papa han sido una torpeza, no por lo que dice, que en parte es lo que yo pienso, sino porque lo dice. En estos tiempos y tal y como esa gente entiende su religión el hacer este tipo de declaraciones (a pesar de poder hacerlas ya que en eso consiste la libertad de expresión) no lleva a ninguna parte mas que a la confrontación, por cómo son los musulmanes.
Si no lleva a ninguna parte ¿por qué hacerlas? No lo veo lógico y por las consecuencias que pueden producir debiera haberse abstenido, a pesar de que se piense como él.

El problema de las religiones es cómo se interpretan los libros "sagrados": Biblia y Corán.
El fanatismo llega cuando de esos libros se extraen circunstancias polí­ticas y de las interpretaciones que cada uno hace.
Los imanes lo interpretan de la manera que les da la real gana y así­ se lo presentan a sus "fieles". Si ellos dicen que hay que matar, matan. Y éstos se lo creen, debido supongo a la incultura de muchos de ellos.
¿Qué religión pregona la ira como elemento religioso?
Ante todo esta la persona, más incluso que los ideales. La vida por encima de las creencias.

Es algo matemático: A mayor cultura menor fanatismo. Los que allí­ tienen más cultura mandan a la muerte a los que no la tienen y son más supersticiosos.
No se me caen los anillos en decir que Franco era uno de ellos.

Añadir que por lo que pienso, yo respeto las demás religiones, pero, ¿esas religiones me respetan a mí­ por ser cristiano? Yo creo que, por parte de algunos sí­ y por parte de otros no, pero estoy seguro, totalmente seguro, que hay más número de cristianos que respetan la religión musulmana que musulmanes que respeten la religión cristiana.

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MensajePublicado: Mar Sep 19, 2006 3:11 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Hola Tesimpan.
No quisiera tachar de erróneas tus palabras, pues tu opinión es tan legí­tima como la mí­a, pero yo difiero en algunos puntos de tu argumentación.

Creo que el mayor error es que el Papa, como jefe de la iglesia católica no puede ni debe provocar ni tildar de demoní­aca una de las religiones con más seguidores del mundo porque es una falta de respeto a todos y cada uno de los creyentes del islam, sean radicales o no.

Una cosa es libertad de expresión y otra es el libertinaje. Podemos estar de acuerdo con que los clérigos musulmanes son unos puercos que utilizan el corán para lograr sus fines, pero no hace falta más que abrir un libro de historia para ver que la iglesia peca de lo mismo y seguramente tiene más crí­menes y manipulaciones polí­ticas en su marcador que los seguidores del islam.

En la bí­blia también se narran asesinatos y episodios violentos y según tengo entendido, cada vez que se habla de venganza en el corán termina con la frase : " Pero el perdón es aún mejor "

Podemos hablar de que, en efecto, para los musulmanes criticar el islam es algo muy...peligroso, pero hasta hace treinta años se podí­a decir lo mismo de los cristianos en España. Incluso ahora hay mucho radicalismo ya que a ver quién es el guapo que se atreve a decir en Andalucí­a que la virgen del rocí­o no es más que una simple muñeca y quién tiene los huevos de criticar o dudar de la virgen Marí­a en medio de una procesión.

Bueno, no estoy de acuerdo con que Franco perteneciera precisamente al grupo social de los que tení­an cultura, porque era un tipo bastante tosco y cutre. De echo, quedó bien patente en una reunión que tuvo con Hitler para conocer éste sobre el posicionamiento de España respecto a la II guerra mundial. Para empezar, Franco metió la pata repetidas veces con preguntas estúpidas respecto a la resistencia aérea que ofrecí­an los ingleses y con sus batallitas personales con los moros, lo que irritó de tal forma al dictador alemán que quiso cortar la reunión en repetidas ocasiones.
A la vuelta, Hitler afirmó que preferí­a que le sacaran todas las muelas antes de reunirse de nuevo con Franco.

Yo sobre eso de que hay más cristianos que respetan más a los musulmanes que al revés, no estoy tan seguro. Me remito a que, pese a la imagen de asesinos radicales que desde occidente se ha querido dar al gobierno palestino de Hamas, éstos le tendieron la mano al partido polí­tico que representa a los cristianos para formar gobierno. Aún estoy por ver un paí­s europeo que contemple formar gobierno con representantes musulmanes.

Un saludo.

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MensajePublicado: Mar Sep 19, 2006 3:50 pm 
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Registrado: Dom Mar 02, 2003 7:39 pm
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Ubicación: En el puente sobre el Río Kwai
Citar:
Hola Tesimpan.
No quisiera tachar de erróneas tus palabras, pues tu opinión es tan legí­tima como la mí­a, pero yo difiero en algunos puntos de tu argumentación.


Por supuesto que se respetan las demás opiniones. Tan solo doy mi impresión personal, que es subjetiva, por supuesto.

Citar:
Creo que el mayor error es que el Papa, como jefe de la iglesia católica no puede ni debe provocar ni tildar de demoní­aca una de las religiones con más seguidores del mundo porque es una falta de respeto a todos y cada uno de los creyentes del islam, sean radicales o no.


Difiero en varias cosas. En primer lugar, el calificativo de "jefe de la iglesia católica" no es precisamente lo que yo pienso que es el Papa.
En segundo, estoy de acuerdo en que no se debe calificar de demoní­aca la religión musulmana, ni ninguna otra. Repito que el problema está en cómo se interpreten.
La religión no mata. Matan las personas.
Respecto a que no se debe faltar al respeto a la religión musulmana, estoy de acuerdo, pero tampoco se debe hacer lo mismo con las demás, incluyendo la cristiana.
De cualquier forma, me falta conocimiento para poder evaluar la religión musulmana al completo.
No he leí­do el corán, pero si en este libro se alienta contra la guerra santa, ya de por sí­ es una falta de respeto hacia los demás.

Citar:
Una cosa es libertad de expresión y otra es el libertinaje. Podemos estar de acuerdo con que los clérigos musulmanes son unos puercos que utilizan el corán para lograr sus fines, pero no hace falta más que abrir un libro de historia para ver que la iglesia peca de lo mismo y seguramente tiene más crí­menes y manipulaciones polí­ticas en su marcador que los seguidores del islam.


Yo no reniego de lo que los responsables de la iglesia cristiana han hecho mal. Han realizado auténticas crueldades, pero esas crueldades no son alentadas por la Biblia, sino por los hombres.
Vuelvo a repetir que las religiones no matan, matan los hombres.
Tanto unos como otros, en sus momentos han sido crueles, pero en la actualidad hay mucho más respeto en los responsables de la iglesia cristiana que en los de la musulmana. Esto para mí­ es innegable.

Citar:
En la bí­blia también se narran asesinatos y episodios violentos y según tengo entendido, cada vez que se habla de venganza en el corán termina con la frase : " Pero el perdón es aún mejor "


Estos libros hay que interpretarlos. Aun así­ no hay que creer todo lo que se pone y hacerlo modelo de vida. El modelo de vida y de creencia debiera estar en el sentido común, de por ejemplo: No matar.
La religión que propugne lo contrario, sean los fines que sean, es para condenarla.

Citar:
Podemos hablar de que, en efecto, para los musulmanes criticar el islam es algo muy...peligroso, pero hasta hace treinta años se podí­a decir lo mismo de los cristianos en España. Incluso ahora hay mucho radicalismo ya que a ver quién es el guapo que se atreve a decir en Andalucí­a que la virgen del rocí­o no es más que una simple muñeca y quién tiene los huevos de criticar o dudar de la virgen Marí­a en medio de una procesión.


Sí­, pero el problema es que los responsables del cristianismo, a mi juicio, ha aprendido de bastante errores del pasado, mientras que los musulmanes no.
Yo soy medio-andaluz y respecto de lo que comentas, que yo sepa nadie ha matado a nadie por decir que la virgen del rocí­o es una muñeca. Insultos sí­, pero muertes no.
Lo que no quita que, personalmente, vea hipocresí­a en las procesiones donde se llevan estas imágenes.

Citar:
Bueno, no estoy de acuerdo con que Franco perteneciera precisamente al grupo social de los que tení­an cultura, porque era un tipo bastante tosco y cutre. De echo, quedó bien patente en una reunión que tuvo con Hitler para conocer éste sobre el posicionamiento de España respecto a la II guerra mundial. Para empezar, Franco metió la pata repetidas veces con preguntas estúpidas respecto a la resistencia aérea que ofrecí­an los ingleses y con sus batallitas personales con los moros, lo que irritó de tal forma al dictador alemán que quiso cortar la reunión en repetidas ocasiones.


No malinterpretes mis palabras porque yo no he dicho que Franco formara parte del grupo de los que tienen cultura.
Si lees bien mi post anterior, verás que enumeraba a Franco dentro del grupo supersticioso, metiéndolo en el mismo saco de los responsables fanáticos musulmanes.

Citar:
Yo sobre eso de que hay más cristianos que respetan más a los musulmanes que al revés, no estoy tan seguro. Me remito a que, pese a la imagen de asesinos radicales que desde occidente se ha querido dar al gobierno palestino de Hamas, éstos le tendieron la mano al partido polí­tico que representa a los cristianos para formar gobierno. Aún estoy por ver un paí­s europeo que contemple formar gobierno con representantes musulmanes.


En esto no creo que nos pongamos de acuerdo ya que pienso diametralmente opuesto.
No me puedo olvidar que en España se construyen templos musulmanes, mientras que a nadie se le ocurra construir templos cristianos en esos paí­ses musulmanes, el trato dado a las mujeres, ... Vivo en Algeciras y conozco un poco bien este tema porque tengo que convivir con mucha gente de religión musulmana.

Saludos igualmente.

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MensajePublicado: Mié Sep 20, 2006 2:39 pm 
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Hola de nuevo.

Comentas que el papa no es el jefe de la iglesia, pero si no me equivoco él es el máximo representante de Dios en la tierra, lo que le confiere el mandato de la misma.

También quisiera comentar que de las declaraciones extraidas de los fedayines y otros radicales islámicos, la guerra la tienen montada contra occidente no contra el cristianismo. Sin embargo, desde occidente no se duda un momento en atribuir al Islam la culpa de todos los males.

Puede que si en España se construyen templos musulmanes y en oriente medio no se hace lo mismo con los cristianos es sencillamente porque aquí­ no vivimos en una sociedad medieval como ellos. Además, si somos tan democráticos como pretendemos hacernos creer - a nosotros mismos - no está de más proporcionar a los creyentes del Islam un lugar para sus rezos y de paso nos jactamos con nuestro talante democrático.

Por mi parte, no dudaré en criticar a los curas como al clero musulmán, porque aunque unos adoren al Dios cristiano y otros al musulmán, me parecen igual de alimañas.

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MensajePublicado: Mié Sep 20, 2006 5:23 pm 
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Registrado: Lun Jun 05, 2006 11:31 am
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Si queries saber mi consideración con respecto a las religiones, yo soy medio católico medio agnóstico, ¿Por qué en la Iglesia está el darnos fraternalmente la paz? ¿La paz? ¿Si somos personas que tengamos el corazón lleno de arrepentimiento y nos queramos arrepentir que está eso la religión cristiana en verdad, por qué luego después de terminar la misa se da el cuchicheo y las puñaladas traperas? ¿Esos son arrepentimientos y darse la paz? -Sinceramente, ahí­ crí­tico de que es una hipocresí­a, eso es lo que yo quiero que se vea pero esta claro que eso es útopico o imposible, por ese motivo me declaro así­.

Y con respecto al Papa, pues la verdad, ha metido la pata hasta el Torrejón y esto puede traer consecuencias, ha pedido disulpas pero lo que me gustarí­a a mi es que lo aceptasen y hoy en dí­a con la crispación que hay en el seno de la religión musulmana es muy difí­cil, yo no he leido el Corán pero me cuesta cree que un libro así­ alente las Guerras Santas, porque no me lo creo, en todas las religiones me supongo y creo que se pondrá como doctrina la de "No mataras", la musulmana no es la excepción, creo que lo pone en todas, ninguna religión defiende la muerte, entrarí­a en este tema "la interpretación" de dicha religión.

No me callo y me voy al grano, tengo que decir que Benedicto debe pensar detenidamente las cosas importantes que vaya a decir, más él por ser un jefe de Estado y por ser la máxima eminencia cristiana en el mundo.

Lo cual quiero decir con ésto que estoy de acuerdo con lo que ha hablado Tesimpan en parte y con pierino también, además es como si empezase a entender que lo que se decí­a de Hitler era mentira, en lo que no era religioso, él para mí­ era un verdugo, verdugo inspirado en la antigua Inquisición, por lo cual coincido también con Tesimpan en lo que se refiere a Franco, algo de religión si tení­a, aquí­ en España de hecho los obispos meten a sus subordinados, los sacerdotes un fanatismo anti-socialista tremendo en vez de predicar la fe y moral que es lo que deben hacer, y dejarse de polí­ticas y patrias. Con esto último que he comentado estoy con pierino porque estos motivos es lo que se usan también para hacer una guerra contra el occidente por motivos de economí­a y riquezas de la alta jerarquia musulmana.

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MensajePublicado: Jue Sep 21, 2006 12:16 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
Mensajes: 298
Es verdad, (*)siempre me he preguntado por qué la iglesia está tan reñida con la izquierda y se siente tan a gusto con la derecha?.


(*) En realidad ya sé por qué: Dinero ---> donaciones---> Influencias (polí­ticas y sociales) y todo esto viene de las generosas donaciones de los señores feudales a la iglesia durante la alta y baja edad media.

Como la derecha suele ser propia gente de pasta...

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MensajePublicado: Mar Sep 26, 2006 11:59 am 
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Registrado: Mié Ene 11, 2006 5:01 pm
Mensajes: 189
íšltimamente no entro mucho en el foro pues estoy más metido en mis blogs y en otras cosas. Allá ya he opinado mucho sobre éste desagradable tema.
Sólo diré que Benedicto XVI aun no se ha olvidado de que era teólogo antes que Papa, y así­ le va. Va como los fundamentalistas musulmanes, al creer que su religión es la única y verdadera (¿os suena de algo...?).
Un saludo,

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MensajePublicado: Mar Oct 03, 2006 1:39 pm 
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Registrado: Vie Jun 16, 2006 1:56 pm
Mensajes: 627
Os pongo un link sobre las fiestas de la comunidad valenciana que han tenido que modificarse a raiz de los acontecimientos actuales:

http://www.elpais.es/articulo/espana/Pu ... ac_10/Tes/

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MensajePublicado: Dom Oct 08, 2006 6:05 pm 
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Registrado: Mié Jul 16, 2003 6:58 pm
Mensajes: 36
Ubicación: Madrizzz
Desde que dijo que la gente no tení­a que escuchar a grupos como Los Beatles, Queen, los Rolling, etc. porque contení­an mensajes satánicos, me cae mal. Bueno, ya me caí­a mal, porque no creo que una persona que se dedique a predicar la palabra de (el supuesto) Dios en todos los paises del mundo incluso en los más pobres, viva entre tanta riqueza. ¡Leñe, que ayude a estos paises en vez de blah blah blah! :mad:

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